岸本齐史在2014年11月结束了《火影忍者》的漫长连载。他从学生时代就非常崇拜《无限之住人》的作者沙村广明，并且受到他的极大影响。这次为了纪念《火影忍者》的完结，杂志APP“少年JUMP＋”上将连续3天推出两人的系列对谈。今天为大家带来的是第2期“中篇”的全部内容。两位漫画家谈到了对方作品中独具魅力的构图和不易察觉的缺点等话题。

岸本齐史×沙村广明对谈前篇：http://comic.qq.com/a/20150115/048125.htm

漫画画面的首要任务就是“说明”

岸本：我还学过《无限之住人》的构图和结构。我每次买《Afternoon》都是买两本的。

沙村：咦，为什么？

岸本：我买了《Afternoon》后要做的第一件事就是把《无限之住人》全部贴在墙上。但是，贴在墙上就只能看到一面，为了两面都看到必须买两本来贴才行。然后从中推敲故事的结构：“这里是这么画的。”“用这么多页数来表现这个。”所以现在画分镜的时候也会画得那么大，那么醒目。

沙村：其实不用把我的漫画研究得那么仔细啦，《JUMP》上可以拿来当教科书的作品已经够多了……（笑）

岸本：不行，我必须让你知道我以前到底有多么痴迷于你的作品（笑）。还有缓急的表现方式也很酷。先用长镜头让读者看到人物的位置，然后就像用照相机快速拍摄一样，把画面放大。在一个大格子的下面“啪啪啪啪”地画出很多小格子。这种对缓急的处理方法对我影响至今。

沙村：因为我觉得漫画画面的首要任务就是进行“说明”。首先要画出可以说明场景的图，接下来再摸索出感觉很酷的画面。我最近有一个想法，仔细观察了电影中动作场面的分镜后，发现电影的分镜和漫画的分镜真是不同的……漫画画面中的远镜头必须要更多一些，而电影中很多都是特写镜头，就算没有出现全景，但是只要背后有一些背景的颜色，观众就能猜出大致的位置关系，可是放在漫画里却不行……

岸本：因为漫画是黑白的。

沙村：是的。所以必须全部都用画面说明清楚。

岸本；好难啊。打斗部分只要画错一点，读者就看不懂他们在干什么了。

沙村：你因为在周刊少年杂志上连载，有些事情是没有选择的。你太厉害了，工作流程那么紧张。我以前看过一个《JUMP》漫画家一周的时间安排，忍不住感慨“在这么短的时间里居然还可以花心思来锤炼画面”（笑）。时间那么少，必须提高效率。比如说，贴网点时肯定没法贴到自己满意的程度吧？

岸本：是的。单行本出版前的修改还好，但是连载时完全没时间。

沙村：你画打斗时线条又多又深。正因为如此，要用眼睛追着看的情况报就很大，往往容易显得很杂乱。在这个方面，如果有时间只留下人物，在背景中贴一张网点就更容易让读者看懂了。不过，你应该没有那个时间吧？

岸本：是啊。你画位于前方的人物时往往会贴网点。在靠近镜头的人物上贴网点，可以表现出空间的深度。《火影忍者》在前期时也会这样做，但是后来因为没有时间，没办法坚持下来。

沙村：你说我的漫画容易看懂，但要说你和我的漫画有什么不同，那就是有没有贴网点的差异罢了（笑）。

岸本：另外就是镜头的位置。如果镜头太近，人物关系就分不清楚。《火影忍者》中的战斗已经不是人类之间的战斗了。有些体型大得就像怪兽一样。所以，我常常不知道应该把镜头放在什么位置。放得太远就看不到人物了，但是放得太近又看不清敌人到底是什么。我很佩服你处理镜头的方式。《无限之住人》的大江户地下篇画起来很难吧？因为在地下，所有东西的透视都要画出来。在这种地方战斗，光想象就觉得头疼。镜头可供选择的位置本来就不多。

沙村：我不太擅长画长镜头的图。

岸本：即便如此，你还是画出了能让读者看懂的打斗戏。我在《火影忍者》中自来也出场的时候，也画过一场在道路上进行的打斗。当初自己也觉得太难了，责编也说“这样不好找镜头的位置”。但是你在大江户地下篇里画过更多人在路上的打斗，所以我还是画了……

沙村：其实那里用了很多有欺骗性的画面（笑）。

岸本：不是，我不觉得啊。

《火影忍者》擅长欺骗性的画面

沙村：你在画透视时，会真的画出3个消失点吗？

岸本：大致会用三点透视……但是没有画得那么仔细。如果助手帮我把纸连起来（画出远处的消失点）我就会画，但是如果真的太远就不画了。实在做不到像大友那样用绳子（来设定消失点）的程度啊……

沙村：我看了你的画后觉得你不怎么严格设定透视，而是“某种程度上是随手画出来的”。这种人更厉害啊。

岸本：不过，我真的不太重视透视。就算助手画错了，我也不会彻底修改过来……

沙村：说实话，在透视方面，在那些空间表现力强的人的作品中如果把消失点真正画出来，会发现很多都是错的。但是，这样的错误看上去比真正画了消失点的人的图看上去更好。所以，看《火影忍者》时我觉得你是一个“非常会欺骗读者，把这种骗术用得炉火纯青的人”。

岸本：但是你的透视画得非常精确啊。一定花了不少时间吧？

沙村：嗯，是啊。那个，《JUMP》有专门的原稿纸吗？

责任编辑：有是有……不过，基本上没有人用。大概只有鸟山明老师会用吧。

沙村：啊，《Afternonn》也是这样。虽然有专门的原稿纸，但是只有藤岛康介老师会用。

岸本：原来如此啊（笑）。

沙村：嗯，我想说，《Afternonn》的原稿纸，还有市面上卖的原稿纸也都是如此，边框外面不是还有刻度吗？在刻度下面1厘米和上面1.4厘米的地方取消失点，可以画出非常好的透视。所以我画透视的时候就是参考刻度来画的。不过还是太花时间了，绝对没法在周刊少年杂志上连载（笑）。

岸本：好辛苦啊（笑）。

岸本和沙村共同的缺点？

沙村：话题稍微改变一下，我发现了我和你的一个共同缺点。我们都很难画出那种“如果要死就死得干干脆脆的角色”（笑）。总是会画一些他们过去的番外故事，渐渐觉得“这家伙好像也不那么坏”（笑）。

岸本：是啊，会加入回忆戏，交代一下成长过程和背景什么的……结果故事就越变越长了（笑）。

沙村：不过，也许正因为你是这种人的关系吧，我看《火影忍者》的时候最佩服的就是你没有忘记任何一个人。最后的BOSS战打了很久，但是每个人都有出彩的地方。一般连载15年的作品，很多初期的人物都被忘掉了吧……

岸本：我想让他们也都表现一下。不过，你也画过啊，不要忘了。

沙村：嗯，除了没有必要出场的角色之外，我都想让他们出场一下。

岸本：《无限之住人》最后伪一也出来了，我好高兴。万次还用武器战斗最好看。

下期两位将谈到对下一步作品的构思！还会公开两位画的对方作品中的角色哦！

请关注明天（1月17日）的对谈大结局《后篇》。

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