岸本齐史在2014年11月结束了《火影忍者》的漫长连载。他从学生时代就非常崇拜《无限之住人》的作者沙村广明，并且受到他的极大影响。这次为了纪念《火影忍者》的完结，杂志APP“少年JUMP＋”上将连续3天推出两人的系列对谈。今天为大家带来的是第3期“下篇”的全部内容。两人就作品中包含的主题、下一部作品乃至大人应该扮演的角色发表了观点。

岸本齐史×沙村广明对谈前篇：http://comic.qq.com/a/20150115/048125.htm

岸本齐史×沙村广明对谈中篇：http://comic.qq.com/a/20150116/064593.htm

连接心念的《火影忍者》、断绝一切的《无限之住人》

岸本：《无限之住人》同《火影忍者》在主题上有着截然不同的部分。《火影忍者》的一个主题是“每一代人将心念传递下去”，而《无限之住人》则是“不能让心念传递下去”呢。作品刻画的是：不能让憎恶和怨恨传递下去，如果仇恨不能在这一代人身上化解，那么只会给子孙带来痛苦。但是与此同时，作品也刻画了“不仅有诅咒，其中也存在着心念”的内容不是吗？我已经只能用“为什么会创作出这么棒的漫画啊！”来表达心情了。

沙村：我只是觉得自己总算是能给作品一个总结性的结尾而已哦（笑）。我是觉得既然之前出现了这样的故事，那么结尾必然也得有这样的结果。所以算是在创作过程当中就确定了结局吧。

岸本：不，这样的结局非常精彩哦。仇恨和艰辛，这些可是很难刻画出来的啊。虽然其中肯定会包含“既然被人摆了一道，那么就要奉还”的内容，可是如何让这种复仇显得具有正当性呢？我也曾经创作过以复仇和仇恨为主题的系列作品，但是为了这个问题非常苦恼。我觉得沙村先生也有同感吧。不过，您却让作品非常完美地收场了。那个结局是在很久之前就确定的吗？

沙村：大致的剧情走向，在作品进入最终章之后就已经定下来了。不过只有“凜将天津……”的那个剧情是从一开始就确定的呢。

岸本：凜怎么看都显得有些糊里糊涂的吧？毕竟凛可是跟自己的仇人·天津一起旅行的啊。不过始终都在说“只有我才能杀你”这种话呢……

沙村：凛的这种糊涂程度，也就是将作者的糊涂劲儿整个反映出来了呢（笑）。

岸本：但是这样一来，反而显得更有真实性了。我觉得实际上凜也是很迷茫的吧。

沙村：从这种意义而言，《火影忍者》的角色、特别是鸣人属于不屈不挠的类型吧。我觉得这是部很棒的少年漫画。

岸本：我基本上是不会让鸣人屈服的呢。若是他屈服了，那么少年读者们会觉得摸不着头脑吧。然而，鸣人也有一次碰壁了。那是在长门跟佩恩那一段里出现的，当时剧情里有一句“冤冤相报是不行的”的回答，不过这样的回答让人搞不明白。其实我觉得如果主人公真的从来不会烦恼，那么还是显得有些不对劲吧，也显得不太真实了吧？

《火影忍者》的这些地方是什么意思！？

沙村：实际上，今天我对于《火影忍者》有两点要说哦（笑）。第一个就是佐助跟鸣人的关系。佐助有一段时间离开了大家，但是不久又回来了吧？这一段时间里，鸣人非常挂念佐助，并且采取了各种各样的行动，但是佐助那边却几乎没有做跟鸣人有关的事情，只是下定了各种各样的决心吧？而鸣人几乎没有影响到佐助的行动，老实说我在想：这样设定真的好吗？只是，当我看到最后的时候，发现佐助之所以能够解决一切问题、回到大家身边，实际上其中也有鸣人付出的努力吧。

岸本：是这样。

沙村：看到这里，我感慨道：“啊啊，是这样，太好了啊。”并且因为这段剧情而产生的不快也都烟消云散了。然后还有一点：影分身之术作为作品初期就出现的招式，其水准实在太高了一点（笑）。

岸本：（笑）

沙村：最初的时候只是觉得看起来很爽，不过事后想想：本体的复制体居然能够进行跟本体不同的行动，让我不由得大喊：“这个，不是非常厉害吗！？”（笑）

岸本：是这样子哦（笑）。主人公这一点就跟外挂似的呢。因为是秘术，实际上是不能使用的，但是主人公却做到了。最后我就把它归结为狐狸的影响了（笑）。

沙村：说起来，岸本先生接下来想要创作什么样的作品呢？

岸本：总之，我不希望下一部作品太长了（笑）。我想绘制一部大概10卷左右就能完结的故事。

沙村：恐怕JUMP是不会让您得逞了吧（笑）。不过如果是10卷就能收场的作品，我还真是想看一看呢。那么对于内容方面是否有什么概念呢？

岸本：嗯……我想稍微避免一些跟《火影忍者》类似的风格……不过读者们所盼望的依然还是《火影忍者》这样的故事吧。我以前简单画过些黑手党相关的短篇，但是有人发表感想说：“我一直等着超能力出现，很期待的。结果什么都没出现就结束了。”

沙村：但是JUMP的话，还是相对比较宽松的吧？他们的想法基本是“总之先画画看，如果不行的话就在单行本1卷左右的地方结束，然后等下一部作品！”因此，从我个人的想法来看，在岸本先生接下来要创作新作品的时候，不用考虑“让作品再度大受好评！”而是尝试创作一些奇怪的内容吧。

岸本：我的确是想要稍微尝试一些奇怪的内容呢。还有，周刊连载真的很辛苦，我想到月刊上试试。

沙村：啊啊，岸本先生绘制的画面非常棒，我希望看看您在创作一部能够令自己认可的作品时，到底会在画面上表现什么内容呢。

岸本：没这回事……（笑）不过如果在作画方面能够给予充足的时间就好了啊。这样我就能创作令自己满意的作品了。不过这样一来，只会出现赶不上截稿日的情况（笑）。

大人的责任是什么呢？

沙村：不过啊，虽然有些话不应该我来说，但是我们的生活中不光是有漫画，也应该创造一些陪孩子的时间哦。

岸本：我真的也是这么想。孩子的成长出乎我们意料呢。最近连载结束了，跟孩子在一起的时间也增加了，我觉得多少能够跟孩子心意相通，这个很让人开心。

沙村：您家孩子多大了？

岸本：老大10岁，老二马上6岁了。

沙村：孩子已经10岁的话，那么肯定会看爸爸的漫画了呢。

岸本：不，并没有看的。他只是读了一下最后一话，所以自然是搞不明白作品想说什么的，然后跑来问我：“为什么会这样？为什么会这样？”（笑）

沙村：15年的连载内容放在这一刻回答，难啊（笑）。

岸本：我姑且是总结说：“怎么解释好呢。这是个佐助跟鸣人吵架、然后和好的故事哦”。不过15年的剧情，还是难以用一句话来概括呢（笑）。

沙村：有了孩子之后，您在内容创作上是否也发生了变化呢？

岸本：这个自然是有变化的。以前我从鸣人的视角出发，而有了孩子后，就开始增加以父亲的视角来看待问题、描述作品的情况了。

沙村：哎呀，我啊，现在还没有孩子。不过如果今后有了孩子、并且长到这么大的话，恐怕会把我那个没品位的书架整个烧掉哦。然后大吼：“这种东西不能看！”（笑）

岸本：（笑）。

沙村：不过我觉得这也不错。年轻读者总是会追求一些刺激的、违背伦理的、颠倒错乱的内容不是吗？那么，如果我以后有了孩子，创作那种性格非常圆滑、似乎没有攻击性的漫画，那么恐怕年轻读者会说：“啊啊，沙村结婚后完全不行了啊”。不过这么一来，也许能跟作品产生共鸣的就变成拥有孩子的读者了。

岸本：是的。恐怕我发生改变，那么我也会获得新的粉丝。而这种变化也很有趣呢。

沙村：通过结婚生子，人自然而然地会在生活中发生变化，这从做人角度来说也是一种真实体现呢。因此，岸本先生结婚、有了孩子之后，在《火影忍者》后半部分当中就加入了父亲的视角。这样的安排，我觉得既真实又有趣。

岸本：只是，我身上也有没有改变的部分呢。因此，是否我显得成熟了呢？这一点还是会感到不安的。

沙村：少年漫画永远的主题就是——到底角色从什么地方开始成长了呢。我总是很难以刻画“少年”。而让少年作为主人公，恐怕也是最让我感到痛苦的。少年一开始会很弱小，是一种被比自己强大的男人所守护的存在吧？但是总有一天，他要脱离这样的保护。漫画的王道之处就在于该主题了，不过难题在于：到底该从什么地方开始让他切换为成熟模式……

岸本：也就是说，在什么地方让“孩子”变成“男人”，这一点很难呢。

沙村：不过如果问道“鸣人是不是在最后一话当中变成跟自己完全不同的角色了呢？”我觉得不是，鸣人始终还是鸣人。我现在已经年过四旬，想一想，大人也并非在任何地方、任何时间都表现得很成熟。只要他能够告诉大家：“我以前曾经做过这些事”“旅行的话，我会这么想”，那么就已经起到了大人的责任了。

岸本：的确。虽然我可能一点儿变化都没有，不过在《火影忍者》当中描绘的剧情，也是经常跟孩子说的东西。这可能也是一种从孩子的角度看待大人的手法吧。

对谈结束

【沙村老师给岸本老师的信息】：

这15年间辛苦了！对于作品里的故事，我经常感到震惊，想着“果然周刊作家的水平不是盖的啊”，并且觉得这是一部非常有趣的作品。

这次画的插图上，只有纲手是最初的状态（因为我无论如何都想让无袖+戴首饰的她出场）。画面中这种开心的时光，没准也是在无限月读的状态。我试图表现出这样的不安感……对此，还请见谅。

【岸本老师给沙村老师的信息】：

“漂亮而拥有压倒性气势的画工、漂亮至极的设定、再加上让人无可挑剔的分镜！通过这次和沙村广明先生的对谈，我那种（想要成为漫画家）的心也蠢蠢欲动了！我会带着被劈成两半的觉悟进行挑战的！

在沙村老师得到四季奖的时候，他曾经画了一张自画像。这张画拥有着不得了的画工，让我至今记忆犹新。而《无限的住人》在连载于《after》的时候、跟漫画分镜的版本也有着鲜明差别，让人神往！

能够跟沙村广明先生一起画画，让我觉得自己很狂妄（汗）。而跟老师见面之前，我画的居然是带签名的鸣人，这让人感觉生不如死（请为我介错。哭）

跟沙村老师的对谈，尽管话题总是跑得没边，不过我感到极度喜悦。

能够跟他对谈，我真的感到幸福！

对于沙村广明先生，真的要致以最诚挚的谢意！”