由“最繁忙的美术馆计划”与央视动画、上海美术电影制片厂、北京电影学院动画学院、北京动画影视协会、中国动漫周刊等联手策划举办的“国漫90周年艺术展”2015年9月15日——10月15日在北京首都机场T3航站楼顺利开展。此次动漫展以“猿创世界动心陪伴”为主题，旨在向中国动漫90周年致敬。同时也是“最繁忙的美术馆”在公共空间进行艺术展示的又一次成功实践。

黑猫警长、孙悟空、阿凡提……诸多大家熟悉的经典国漫形象都在这次亮相首都机场T3航站楼，小猿、铃铛、大可等全新的国产原创动漫形象也在本次艺术展中与公众首次见面。关于国产动漫及其产业的相关问题，凤凰文化对话了北京电影学院副院长孙立军和动画学院院长李建平。

孙立军：中国元素不是直接把农耕文明搬到工业时代

凤凰文化：这回整个展览，里面很多国产动漫形象都是比较老的。因为体制，实际上很多老的形象都是当年国营的电影制片厂，根据行政计划创作出来的。现在我们创作更自由了，反而没有达到当年的影响力。想问您作为业内人士，一方面现在中国动漫电影大概是一个什么样的状况？还有就是现在国内从事动漫影视创作的公司或者人员，比例是不是很乐观，还是说反而市场化之后受到各方面的影响会更多？

孙立军：这个话题确实一两句说不太清楚。在计划经济条件下，我们创造了属于我们中国优秀的经典动画片。到了今天，人们就非常怀念过去那种经典，现在我们看不到那么多经典。第一个层面，那时是举国之力，所有的创作者思考的不是市场，那个时候的艺术家又是从全国征调最好的来进行创作，所以当时的经典存在它的必然性。

第二个层面，从九十年代以后，走所谓的市场化，但其实我们的动画还没有真正的市场化，从纯市场化的角度应该是2000年以后才开始。也就是说在这之前，我们还是按照传统计划经济去做动画片，但很显然满足不了市场的需求。以前大家没有电视，动画片都是电影，

到了有电视台，特别是有了动画频道以后，就发现我们的动画片数量严重不足，最低的时候一年产量只有几千分钟。这几千分钟远远满足不了电视台日播的需求，这时候日本动画占领了中国市场，包括美国的。我们那时不认为动画还能有市场，直到《宝莲灯》我们才发现电影市场开始有。这就造成我们的动画出现了什么问题？人才问题，断档了。

第三个方面，以电影为例，日美盗版的东西对市场冲击很大。国产创作者没有收益，投资人看不到光，那谁去投资？

所以2005年国家出台了一个政策，黄金时间限播境外动画片。当时网友都批评保护主义，但事实上这些批评不了解中国国情。2000年以后，全国有三百多所高校开了动画专业，甚至学院。到2005年，每年大概毕业生就会达到三四万人。而我们当时的从业人员，每年需求一两千人就够了。如果再没有政策，大量的毕业生就会失业。所以这个政策，推动了各地投资动画的企业，在2005年以后，我们的国产动漫迅速发展。到了2012年实现26万分钟产量。虽然依然有不同声音说是垃圾动画，但是也应该看到成就，一个是高校的就业率提高了，一个是有了自己的动画片，《喜洋洋》《熊出没》，再早一点的像《大耳朵图图》《哪吒传奇》都是这些年陆陆续续出来的。同时也催生了中国动画电影的黄金市场，《喜洋洋》一部一部的大卖。当我们在批评有些垃圾动画出现的时候，其实我们还有一支队伍就是优秀的原创动画。

我们新的动画形象之所以很难出现经典，是因为需要时间检验。一个形象要不断开掘，我们有一些好的形象由于忽略了对形象的深度开发，造成了浪费。

那么这次原创大展，我想更多的是记忆，更多的是传承，更多的是怀念。但是这个肯定不是目的。实际上作为协办方，这次我们也把全国优秀的大学生原创展出来。

凤凰文化：您的回答谈到了一个政策对动画行业的影响，其实我还想问您另外一个政策，就是最近对于一些动漫当中暴力色情情节的限制。一个是政策出来之后，其实对有些国产动画也被提名了，本来国产动画的创作就不成熟，又面对这么多的限制，是不是会进一步束缚住国产动漫的创造？另一方面里面还点名了很多国外的动漫，不仅观众不买账，也好像更加对比出我们创作的不自由。

孙立军：我没有仔细看过这个政策，我个人认为它主要打击的是盗版。作为用户没花钱看人家的东西，你觉得是占便宜了，但作为创作者，是深受其害的。

投资人投资了几千万给一个作品时，实际上是希望有收益。只有保证这种收入，才能让创作者有更多精力和想法去做好作品。但是现在的现实是损害了两方面的利益。一个是损害了所谓的原创方，第二损害了消费者的利益，当消费者养成了不花钱也可以消费的时候，他就不尊重原创性了。

另外，动漫的主力观众是十二岁以下，我们现在一些公司在播出自己作品的时候，没有一个有效监管方式。但是在国外，比如收费频道都在零点以后，低龄的孩子睡觉了，家长的法律意识也非常强，一旦有就告你了。如果国家不出台相关的政策，我认为是国家不作为。反过头来如果有一些企业，仅仅把这些东西当成一个说法，我觉得企业绝对有问题。

动画漫画作为一种文化现象，作为一个艺术形式，实际上国家乃至市场应该是多元的。动画市场的监管，并不是说国家的政策全都是对的，肯定还得要完善，不能一刀切。我认为政策应该更加细化，更加规范化，政策和政策应该有连续性。2005年禁播境外动画片，十年了，没见到第二个甚至第三个政策跟进，这也是我们的问题。当我们增长到二十几万分钟的时候，我们的政策应该是转数量变质量。

凤凰文化：我们在创作国产动漫的时候，很喜欢强调中国元素。但其实很多中国特色的东西，反而是国外用过了之后推广得比我们要好很多。比如说美国会拍出《花木兰》《功夫熊猫》，日本会有《中华小当家》。但是我们似乎就少很多。我们怎么解决自己的中国元素的问题？

还有就是提到动漫，美国和日本几乎占了多半江山。美国可能跟我们的差异比较多，那日本同样作为东亚的国家，在历史上文化上和我们又有这么多渊源，日本的动漫包括产业对我们有哪些可以借鉴的东西？

孙立军：我们讲日本动漫的发展跟这个国家本身是有很大的关系。他们的高节奏推动了读图时代，特别是成年人读图时代。中国发展几十年以后，也出现了这样的情况。所以这个不是说中国文化或者日本文化，它是时代的发展。艺术作品一个是从艺术家积累释放出来的才华，还有一个就是社会的文明、科学的进步需要的节奏。

从农耕文明到工业文明，肯定文化也应该符合这个需求。在这个过程当中，我们如果把一个农耕文明代表的东西，拿到所谓的工业文明来，肯定就是古董，不可能成为引领的。所以我把它叫中国文化如何破解时尚化的问题。日本动漫解决了这个问题，所以它引领了半壁江山。比如宫崎峻里面的场景，都是从欧洲地中海挖掘出来的，只是它的文化精神是日本的。

所以中国的元素，我们自己要挖。但为什么挖得不够好，一个是我们的创作观念还比较陈旧，一个是我们的认识还停留在农耕文明时代的审美。比如水墨动起来就是好的，那是六十年代的，现在再动肯定不是好的。我们那些经典，到今天只能说是经典，还按照那个模式去做不会有人看。

长达近二十多年被日本和美国培育的受众，简单说就是麦当劳比饺子好吃。我们要生产所谓适销对路的，先得做一个麦当劳像麦当劳，但是里面用的材料，可能就是我们北方的大豆南方的水稻，然后逐渐做成我们的饺子。但是这个饺子还能做成原来的饺子吗？不可以。饺子原来都是猪肉芹菜猪肉韭菜，现在是奶昔，要把它的时尚性、多样化做出来。这个过程不是一天两天的，甚至不是十年的事，人家用三十年把你的受众都培育成那样的口味，非得要强调原创性也是不对的。《大圣归来》那不就是游戏的范儿吗，真做成《大闹天宫》有市场吗？没有的。

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